＃211〜276 5/31〜6/6/2000
[276] スゴイ、スゴイ 00/06/06(火) 08:41 My
ここはみんな”うつ”だぁ！ メランコリー親和型といった方が聞えがいいかな？
深くモノを考える人、そういう魂をもって生まれた人、進化した人類・・・・あ、これじゃ”うつ”じゃないイルカさんがかわいそう。
みんさん、それは確実に”うつ”です。しかも私のような”良質のうつ”とおみうけする。（なにを言ってるんだか＾＾）早くわたしの体験談を書き上げなけりゃならないなぁ。うつというのは思いがない身体的な症状を伴うものなのよ。人によって違うから、それを知っていないとソンする。重い症状が恒常的に出ているってことはまずないから、軽いのがちょこっとでたところで「来たな、しばらくゴロゴロするか」ってやっていればいいものなのよ。でもたいていの人は知らないから、無理して頑張っちゃたり、哲学的に考えて「厭世思想」にかぶれたり、「破壊的であることが人間の本性である」なんて我田引水の一家を立てちゃったりするのよね。
なぜか、とても楽しそうに”うつ”を語ってしまう〜〜〜
ｔａｋａさん
あれが読めないということはやっぱり・・・・いや、読んだ人の多くがフラッシュバックで困ったって言っていたから、お気持ちはわかります。わたしも泣きながら翻訳したんだから。でも、暗いっていうのはおかしいな。わたしが泣けたのは、何十年も心の奥に閉じ込めていた”少年の痛み”を五〇歳、六十歳になった人たちが
やっと解放して親子が和解するシーンに胸打たれたからなのよ。こんな解放感を自分の父が味わってくれていたら良かったのになぁ、と思いました。
”うつ”に関しては、これからどんどん考え方が変わっていくと思います。おそらく、ありとあらゆる精神障害の基本症状の一部として認識されていくのじゃないかな。もちろん、軽い症状はほとんどの人が人生のある時期にくぐりぬけるものでしょう。軽くとどめることが肝心だとわたしは思っている。自覚すればそれができるのよ。しなかったら重くなる。だからしょうがないじゃない。怖いのは防衛機制。
本当に”暗くなる”のは”防衛機制”している人ばかりが世の中にあふれてくるときよ。わかってくれないかな〜〜〜〜。
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[275] Re:リンクについて 00/06/06(火) 07:59 manna
>はじめまして東北大学精神医学ゼミ管理人の中村と申します。
はじめまして。
あのね、覗きに行きました（^^;
一個教えてください。
「アイデンティティ」ってなんですか？ しっくりこないんです。
ｍａｎｎａは、その再構築をしてる途中らしいのです。
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[274] あまねの父さま 00/06/06(火) 07:52 manna
ありがとうです。答えになってます。ちょっとだけだけど、そういう大人もいてほっとしてます。
自分も、小さい頃、ヘルニアだったらしいです。「たいへんだったんだぞ」といつも言われ、感謝をしなければならないのかなって思いながら育ったの。今思えば、両親とも、心に傷を負ったまま多きなった子どもだったのかもしれないと思ってます。そうなると、感謝をされてることを確認せずには不安でしかたなかったのかも。
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[273] リンクについて 00/06/06(火) 03:17 nakamura
はじめまして東北大学精神医学ゼミ管理人の中村と申します。
「心的外傷と回復」についてこんなに会話が交わされているＨＰにリンクをはってもらうことができるのはこちらとしても歓迎です。
あと、誤解をなさっているようですが、このＨＰは東北大学医学部
精神科によるものではありません。医学部学生によるものです。
たまごっちである事をご了承くださいませ。（＾＾）＞
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23
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[272] 旭川♪ 00/06/06(火) 02:24 あまねの父
某MLに投稿してきてもう今日は限界。ここのBBSでの宿題は明日の朝頑張ります
ところで、旭川についてはMYさん＆同郷の方々が詳しいですよね。
私も旭川は娘の生誕の地であり、黄泉路へと旅立って行った地でもあり、それなりに知っているつもりです。
manｎaさん。詳しいことは今日は書けません。眠くて。。。。
その代わりといっちゃなんですが、うちのHP覗いてくださいませんか?
[271] の答えにはならないかもしれませんが、私達あまねの父とあまねの母とあまねの関係の一端が書かれています。
何かの参考になるかもしれません。おやすみなさい(^.^/)))~~~bye!!
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[271] 質問なの 00/06/05(月) 23:29 manna
ここ、おとうさん・おかあさんがたくさんいるの？
どうして「おとうさん・おかあさん」できるの？
「おかあさん・おとうさん」って、どんなもの？
おかあさん・おとうさんって、自覚するもの？
北海道の旭川というところに行きたいけど、何か教えてください。
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[270] レスなの 00/06/05(月) 23:27 manna
「男はプライド〜・・・」って、タイトルが好きじゃないの。それから、図書館が近所にないの。でも、見つけたら手にとって見ます。これじゃ、だめ？
常連？ ｍａｎｎａは常連なの？ 常連って何？
人を見るのが好きなのは、「観察」してるから。「想像」してるから。そして、心の在処は「ここ（ＨＥＲＥ）」だと思うのです。
人には何はなくとも、「Ｊｕｓｔ ａｎｄ Ｈｅｒｅ」があると、ちっちゃいときにお話ししてもらった気がする。相手は、牧師さまだったと思う……たぶん、小学校に入る前かも。わかんない。どうして牧師さまと会ったのかな？
プラスα
「行政」ってひとくくりにされてるの、変だと思うの。怒ってる人がいた。最初から怒ってて、申請の紙を投げるし、聞かれたことに答えるにもボソボソ……。最後は、なんかくってかかってて、「この人は何かほかのことに腹立ててるんだな」って思った。応対してるほうは、一所懸命に見えたけど、ああなっちゃうと親切も鼻につくのかしら？
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[269] ｔａｋａさんが 00/06/05(月) 23:21 taka
＞「隠されたうつ病」について聞いていたけど（もぅ〜、古顔の常連なのに、
＞まだ”男はプライド〜”読んでないの！
あのぅ。。。Ｍｙさんね。。
あの本新刊コーナーに有ったとき、立ち読みで２時間読んだけど、買えなかった。
つまり、うつと言う言葉に囚われ過ぎていると思うんだ。
患者の数だけ病名があるような世界だから仕方ないとしても、暗過ぎてね。。。
いまはとても読む気持が起きない。。。と言うことは私も うつ ？
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[268] うつ？ 00/06/05(月) 23:19 いるか
僕はうつの体験はまったくないので、外からの観察でしか理解していません。
ただ、どういうわけか他人の心がある程度わかるんです。で確かに「思考が同じ所を回って眠れなくなったりするみたいです」これは外部的に見ると「なにも考えていない」様に見られてしまうみたいです。
原因は私なりの考えをいうと。「抑えつけられた怒り」だと思っています。潜在意識に閉じ込められて本人にも解らないからやっかいなんだろうと思います。でさらにその下の潜在意識を見てみると（他人の観察だけど）「信じられないほどの恐怖心」がありますね。外見的には「人間不信」かな？
だから、うつは「他人のやさしさ」を素直に受け入れられれば、良い方向を向くと思っています。でも言葉では簡単なのですが「甘えてはいけない」という脅迫観念を持っていると「他人のやさしさ」がなかなか受け入れられないんですよね。
で長引く、やっぱキーポイントは「感動」ではないでしょうかね、この辺がいま
研究中なんですが。
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[267] 返事書ききれず 00/06/05(月) 22:47 みん
mannaさんへ
駅や町のひとの流れは凄いですよね。あれだけ自分と関係のない人があちこちからやってきて、２０ｃｍ、３０Ｃｍぐらい前をなにもないようにそれぞれ自分の進む方向を見つめて通り過ぎていく。その人たちの顔をみていると他人でありながらその人の事を思う。いろいろな生活や思考の世界、エネルギーがすべての人の頭上や背後に渦巻いているという事実に圧倒されるかも。
心はどこにあるのか解りませんが、自分の体とはべつの自分の心があるという実感は確かにある。脳が化学反応を起こして意識があるという仕組みがあったとしても、そこに。体とは別の自己という概念を感じて、自分の心が存在しているというのも事実。目に見えないものも、この世界に確かに実在するんだなぁって思います。まだしつこく云えば、人と人の間に生まれる空気、人と物とでさえ特別な絆を感じることもできる。それは物質ではないが、脳が作り出す幻だろうと、それを感じる当人にとっては、又は人間にとってはそこに見えない何かが実在していると感じるのは疑いないです。
そういう見えない世界を、たぶん、人は物質的な世界と、もう一つ目に見えない世界を生きているんだろうなぁと思います。物質的な世界（目に見える世界）が活躍していたけれども、昔よりもそっちに偏ってしまった結果、物質的なところと精神的なところの折り合いが難しくなっているのではないかなぁーと感じます。（鬱病の原因かは解りませんが、精神の不安定さは生み出すのでは）
Ｍｙさんへ
お弁当はたいてい、梅干しと御飯です。それに夕飯の残り。（たいてい一品）それでも最近の天気の良い日の中庭の昼食はすっごくいいです。
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[266] 浮島 00/06/05(月) 22:47 みん
「うつ」について、あまりハッキリとした認識が自分にはないのですが一週間程こういう時がありました。
１，先（未来）のことが見えなくなり、「信じる」という言葉を多様するようになる。自分に対して何かを言い聞かせている時が多くなる。
２、思考がつねに同じ場所を回っている。食欲もなく体調も悪くなる。とにかく無気力で周りに対する関心が無くなる。思考の堂々巡りが不眠を招く。
３，スクーターで風を切って走るのが爽快感を伴って気持がよいと思っていたのに、その時は死なない様に運転をしているんだと感じたり、と病気や死の感覚がやたらと近くなる。
以上の状況は「うつ」の人の状況に近いのでしょうか・・・もしそうとわかれば、自分の経験を通して「うつ」について考えていけると思っています。どうなのでしょう？
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[265] 投稿してきちゃった 00/06/05(月) 22:44 My
きのううちのつれあい（マイケルさんネ）とイジメの日米比較論などしていたのだけれど、おもしろいこと言ってたワ。”イジメル子”の心が不安定なのはわかりきっていることなんだから、何か前向きの目的を与えてやればいい、ってさ。たとえば、学校に複数の”イジメる子 Ｘ イジメられる子”の組み合わせがあるわけでしょ。だから、イジメる子をそれぞれのイジメられっ子のボディガードにしてやればいいんだ、そうしたら張り切ってイジメっ子撲滅をはじめるゾ、だってさ。
こういう”荒唐無稽”なテーマの映画がたくさんあるから、そういうのを見せて、
イジメられる子を守るのはカッコいいんだ！という”洗脳”をする。なんなら学校中で一番かわいい女の子を駆り出してきて、あの手この手で励ましてしまう・・あ、投稿したのはこんな過激な説じゃないのよ。
＞なんで、どっちかなのですか？
＞いじめるほうも、実は心に傷を持っているかもしれないし、いじめられるほう
＞も、それを引き起こす心の傷を持っているかもしれない。表現の違いってことも＞あるかもしれない。
そのとおりだと思います。だから本当はイジメっ子とイジメられっ子は一番、理解し合える部分もあるのよね。同じ問題が違った形で表出しているだけだったりするから。
ｔａｋａさんが「隠されたうつ病」について聞いていたけど（もぅ〜、古顔の常連なのに、まだ”男はプライド〜”読んでないの！図書館から借りてきて読んでネ。こう言えば営業活動じゃないよネ）、つまり、鬱々とした気分を感じること、ひいてはその原因を直視することが恐ろしいから、外に向かう行動で自己防衛したならば、それが「隠されたうつ病」です。多いね、こういう人。
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[264] 低空飛行？ 00/06/05(月) 20:14 manna
なんで、どっちかなのですか？
いじめるほうも、実は心に傷を持っているかもしれないし、いじめられるほうも、それを引き起こす心の傷を持っているかもしれない。表現の違いってこともあるかもしれない。
ｍａｎｎａは、いじめたことはないと思っているけど、殴ったり、教科書破ったりした人達は、自分の弱さを見て、図星で、嫌な気持ちを打ち消したくて、破ったり、つついたりしたのかもしれない。わかんない。そうしたら、こっちも、みえないところでいじめてたってことになる。無意識で……。
ほどほどってないのかな？
子どもには、バランスを取る経験が少なすぎるのかもしれない。今の大人は、経験不足のまま、もしくは経験することを知らずに大きくなったのかもしれない。
……ナーバスなので、このへんで。
母乳の話＞冷凍は今でもやってるんですね。実習行ってたとき、「おやつ」としてあげてました。量が少ない場合は、「食事」という感覚で扱えなかったこと、寂しかったけど、少しでもお母さんに近づけてあげたくて解凍するときは、どきどきしました。
母乳の話（つづき）＞自分のこと、思い出しました。母は、おもむろに「あんたは、二、三時間かけて飲ませても、三十分で吐くから」って。責められたな……う〜ん、今思えば、それってどうしようもないことじゃないかなぁ（^^;;; って苦笑混じりに話せるけど、思い出したとき、あのときは「ごめんなさい」って謝ってたのを思い出しました。う〜んう〜ん。やっぱり、低空飛行ですね。
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[263] ”いじめ”論争だったのかな？ 00/06/05(月) 11:56 taka
いじめの問題で比較的長く取り組んできたけど、最初にやることは
いじめかどうかの判断なんです。
これは双方の話、周囲の話を聞いて、当たり前だけど、子どもの立場でみないと分からないんですよ。
止めているので詳しいことは分からないけど、私信が数人から来ました。
中には、ファイル付きも。。。（ーー;)
あの場合、先日相手を後ろから蹴って怪我させているんだから、いじめとは別次元の話と思うのです。そんな卑怯な行動（理由がどうあれ、子ども達はそう見るよ）をした子どもが、その後無視されるか、仕返しされるか、仲間外れになるのは目に見えている。
それを親が出て行っていじめだと訴えても。。。
子ども達は、いじめとは考えてもいないでしょう。怪我させた後の親と教師のフォローはどうしたのか？そこがポイントでしょう。その時きちっとフォローできていれば問題は
発生していないと思うのです。と、私は思いましたが。。。
「いじめられる素質」という言葉が一人歩きしていたようですね。
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[262] いやそのなんだ 00/06/05(月) 11:12 いるか
自分のとこのレスをこっちで（＾＾）
いや、がっくり来たわけではなくって。
前にも、同じような事があって「いくら、やさしい言葉を使おうとも、どんなにあなたの為を思ってとか、やさしい気持ちでとか付け加え様とも、相手の心を無視しているので、結局はいじめになるんですよ」って懇切丁寧に、どうしていじめになるのか、説明したら「そういう貴方だって私をいじめてるじゃないですか」って着た事があるんだ。今回は「いじめ」って言葉じゃなくって「毒がある」っていったもんで、相手が「貴方の言葉には毒がある」って来たわけ。
で、私は「そりゃぁそうだ」っと内心納得してるんだ。
何故なら、彼等は弱っている者を探しだして、さらに追い打ちをかけ様とこしたんたんと狙っていて「正論」をぶつけてかろうじて自分の狂気からのがれているのに
それを封じ込められたら発病してしまうじゃないですか。だから武器を取り上げるような行為は彼等から見たら「いじめ」になるんだ（＾＾）
だからといって弱者が攻撃されているのをほっとくわけにも行かないし・・・で悩むわけ。
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[261] 某MLの”いじめ”論争について 00/06/05(月) 10:02 My
基本的には、”いじめる側”が病気である事に対する認識のなさが問題なのよね。強い人（実は強がっている人）が弱い人よりも精神的には重症の病人である、ということがわかっていない。健康的に”強い人”は”いじめ”なんかしないわけじゃない。いじめられる側が自分を励まして”健康的に”強くなる”ことは現実処理のために大切だし有効だと思うけど、問題が深刻になるのは、”強くなる”ための余力が残っていない人（こども）――何らかの理由ですでにトラウマに起因する自我喪失を起していて、事の条理がみきわめられなくなっている人なのでしょう。つまり、自分が悪いと思ったり、恐怖心からいじめる側に加担したり、世界がモノクロになって死んじゃったり、敵を刺し殺したり・・・・恐ろしい。
気が滅入るから、この話は明日まで保留。
いじめの話との関連するのだけど、わたしは相手によって対応を変えることって大切だと思うのよ。これは体験的に学んだことなのだけど、わたしも若いときは誰にでも”イイ顔していたい”タチで、そのために苦労したのよね。自分に関係のないところでも人と人が争うのを見るのがすっごく嫌いだった。だからすぐ、まぁるくおさめて、おさめて、となっちゃうじゃない。
でも、ある時期から、それじゃ進展がないってこともわかったわけ。そういう方法ではダメな人もいるわけだ。言葉の通じない外国人みたいなものなのよ。そういう手合いには、演技してやらないといけない。この演技というところが肝心なのだけど、本気になっちゃうと自分が消耗するわけだから、ちゃ〜んと演技だとわかっていてやらなきゃいけないのよ。具体的にはまた明日。明日の課題が増えたナ。
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[260] レイコさんがんばってネ！ 00/06/05(月) 09:26 My
ここは母乳の出る人が少ないんだから、レイコさんに張り切ってもらわないと・・・な〜んて、またいっちゃった。どうぞどうぞごゆっくり。ちゃんと過去ログを保存してますからね。でも、まじめな話、母親と父親のちがいはここだけだから（妊娠中と生む日もあるけど）
わたしからヒントをひとつ。母乳は冷凍が効くのよ！
知人に頑張って”乳絞り”して自分が担当する時間の分を保存しようとした父親がいたわよ。あれはどうなったのかな。こんど詳しくきいておこう。しかし、母親が相当に栄養を補給しておかないと難しそうだわねー。ま、こういう手もある、ということで・・・・。わたしは産後ひとつきで仕事に出たけど、三月目には母乳が出なくなっちゃったの。今ていどの知識があればもっと頑張ったのだけど。
母乳と赤ちゃんの免疫力のことがいろいろ言われているから、わたしとしては、できるだけ長いあいだ母乳を与えつづける方がいいのだと思う。毎回じゃなくてもいいわけなのだけどね。と、するとたいして問題ないのかな。
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[259] めーる交換？ 00/06/05(月) 07:41 manna
いるかさん、ありがとです。
「言葉」は、むつかしいです。
別のサイトで、「優しい言葉」で「攻撃」されたことがあります。「悪意はないんだ」って言うのが常套句みたいで……悪意はなくても傷つくこともあってねっていうのは無視されちゃったの。＜そのサイトはお休み中です＜管理人さんが疲れちゃったのね。
ＭＬって、気をつけたいです。言葉しかないネットだから、ちょっと尻込みしてます。でも、耐性つくかな……。
みんさん、はじめまして。見えないモノ？ ｍａｎｎａも関心持ってます。ＨＮからして、ちょっとだけ意識しました。見えるモノも好きだけど。ぼ〜っと（待ち合わせのように）いて、人が流れて行くのとか見るの好き。都内だって、桜は咲くし、どんぐりは落ちてくるし、ざくろの花だって満開なんです♪
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[258] わ〜〜〜 00/06/05(月) 01:31 レイコ
どうしよう、、、、
参加したいのに時間がないよぅ（涙）
どんどん過去ログに送られてくよぅ（汗）
早過ぎるけど、興味ある！どうしたらいいの！
あ、母乳はいいですよね。出れば。。。
出ない人に出せとは言えないですけどね。。。
母乳やめろっていう人は今時いませんよ、多分。
それは「過去」の人？っていう感じ。あぁあ〜〜、、、ではまた。明日がんばろう（何を？）
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[257] じつは・・・。 00/06/05(月) 01:05 みき
ゲストブックで初登場しましたみきです。
じつは、私の彼もすこし前までうつ病でした…。
いろいろな原因が重なって、精神状態がとっても不安定でした。
そんな彼を受け入れるのに必死な２年でした。
でも今は安定しています、とても。
でも考えてみれば学生時代の私も鬱のときがあった。
誰だって、なりうるし、ココロが敏感な人ほどなるんじゃないかな。
体でいったらアレルギーみたく。
（私はアトピー、アレルギー体質です。）
http://homepage1.nifty.com/the-nihilman/index.htm
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[256] お昼ごはんは食べ終わったけれど・・・ 00/06/05(月) 01:00 My
投稿したとたんにみんなの発言が飛び込んできた。
や〜、いるかさん、”毒”っていわれちゃったね。気の毒！
わたしも実生活でああ言う感じよく体験するから、ホント難しいね。ゆっくりとやっていくしかないのかもよ。ひとつひとつ、たまねぎの皮をむくみたいに。でも、いるかさんの発言は”やさしさ”が出ててとてもいいと思ったんだけどな。今、
あまねの父さんが頑張ってるから、しばらく若い人にまかせておくか。
みんさんが心的外傷に関心がありそうなのは、HPに行ったとき読んでる本でわかりました。たしか、「心的外傷と回復」を翻訳した精神科医の中井久夫氏の著作もリストに入っていましたね。
＞＊モノは物質的なものだけではなくて目に見えないモノも含む）
こういう発言をきくと、わたしは非常に興奮してしまう！目に見えないモノについて語ると、シロ〜イ目で見る人が世間にはあふれていますからねぇ。こういうことは見える人同士でないと、うっかり語れない〜〜〜。
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[255] お昼ごはんを食べながら・・・ 00/06/05(月) 00:44 My
いま気がついたけど、”おひるごはんを食べながら”ってのが多いね。ついでだから、何食べてるか、どうやってつくったたのか、なんて情報も流そうか？
あ、そうか、ここの人はわたしが料理の達人だってことは知らないんだ。１０数年前までレストランを経営していたのよ。
いるかさんもあまねの父さんも、どうも今のところ炊事当番らしいから、こういう
人間の生存に深く関わる話もするべきなのかもね！
みんな毎日、なに食べているの？これ、カセイ人問題にとって大切なことなのよ。
あまねの父さんを支援するために、今日から新しい命題を出して議論することにしよう。あ、もちろん、これまでの”うつ”とか”トラウマ”スレッドもやっていこうね。ダイジなことだから。
えーと、夫婦が三人の子どもを生み、母乳で育てることに固執した場合、母親はどのくらいの期間、どんな形で束縛されるか。これがわたしの命題。ちなみにわたしは母乳支持派。なんてったって安いし健康的だし哺乳ビン消毒しなくてもいいし。
では、どんどん意見を言ってください。
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[254] 限界 00/06/05(月) 00:06 いるか
某ＭＬはどうも限界がきたようです。言葉の限界かな？
そうなんです、なんていうかなぁ、まぁここでは「かくされたうつ病」と言っておいた方が、通りがいいかなぁ。
彼等は、かなり教養を身につけると「攻撃」がとてもわかりにくくなってくるんですね。だから、ＭＬで討論されているような「やさしく親切な言葉」が実は潜在的「攻撃」になっているんですよ。勿論本人は自覚がありません。だから、彼等にとっては、最後の武器なもんで「それをやめろ！」というとものすごい抵抗をしてくるんですね。で理解するように仕向けていくと理解しそうになる寸前で「私をいじめている」といってくるんですよ。そこが限界ですね。
今回は「毒がある」と言ってきたところで限界です。
うつ病の拡散をふせごうとすると、どうしてもかくされたうつ病の人を追い詰める事になってしまうんですね。何故なら彼等は攻撃をし続けていないと発病してしまうから。これは本当に難しいところです。
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[253] 続ＭＬ 00/06/04(日) 23:55 いるか
mannaさんこんばんわ
ＭＬというのはメーリングリストの略らしいのです。（僕も最近知ったばかり(;^_^Ａ）
メーリングリストは、メーリングリストを主催している所があって（下のＵＲＬ）
そこに登録すると、沢山の人がある話題についてメールで意見を言うのです。
そうすると、ソノメールは登録している人全部にとどけられる様に出来ています。
だから、登録して読むだけでも色々な人の意見が次から次へと入ってくるのです。
そして、自分でも意見を書きこみ返信すると、皆のところへ同時に届けられると
いうシステムです。
なんか、あんまりうまくない説明だなぁ(;^_^Ａ
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[252] 00/06/04(日) 23:23 みん
こんばんは、この場所は話されている内容の深さと量があるから
あっと云う間にログが堆積してますね。
僕も心的外傷後ストレス障害について、すごく興味を持っています
この話しの前の所で話題になっている、「心的外傷と回復」もこれ
から読んでみたい。
そう、Ｍｙさん、リンクをしておきました。これから先よろしくお願い
致します。自分のことを読書家とご紹介していただきましたが、通勤電車
、往復４０分の合間だけが本を読む時間が原則です。家では新聞を読
んでいる為に・・・。本好きよいうより、自分の取り巻く世界が不思議で
面白いので本も読むと云う所です。ようは「モノ好き」。
（＊モノは物質的なものだけではなくて目に見えないモノも含む）
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[251] ごめんなさい。 00/06/04(日) 23:04 manna
ＭＬのシステムって、わかりません。情けない（ＴＴ）
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[250] takagiさま、いらっしゃいませ！ 00/06/04(日) 22:41 My
さっそくお立ちよりいただいて、ありがとうございます！リンクさせていただけると、わたしがヘタな解説を書かなくて済むのでたすかります。もうすでに、よその
MLでもtakagiさんの大学のHPを宣伝してきました（＾＾）。気に入った本があると、誰にでも読ませてしまいたいという強引なところがあります！
自分のところのBBSにこういうことを書いても、次にいらっしゃたときには過去ログになっちゃってますよね。そちらにも伺います。
常連のみなさん、takagiさんは東北大学医学部精神科（まちがっていないかな）の
HPからいらっしゃった方です。専門家ですから長くここに居ついてくださるように
気を引くようなことをたくさん言ってみましょう！
（こういう発言をするからダメなのね、わたしは）
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[249] リハーサル(^○^) 00/06/04(日) 18:27 あまねの父
みなさんこんにちは。網走地方は雨と曇りの変なお天気でした。
リハーサルですね!！そうですね。本当に決まったしたいな〜と思います。
まだ、土壇場でなくなる可能性もありますから又今度ね。口でしゃべるより、書いたほうが実は恥ずかしいのもあって(^_^;)もう少し心の準備も。。。。(^_^)
子どもが2.3人いる家庭ね。わかりました。それで、子どもが生まれると役割って変わりますか?あっ、代わるんじゃなくて加わるんだ。「育児」とそれに伴った家事の増加かな?
私としてはこれらも実はアバウトで良いと思うんですが、どうでしょう?
「時間に余裕のあるほうがする。精神的に余裕のあるほうがする。どちらも大変なときは協力する。どちらも大変じゃない時も協力する。片方がすごく余裕があって、片方が比較的忙しいかな？というときはそのときの状況によって柔軟に対応する。」ということかな〜と思うのですが・・・。
それと、う〜んとその人個人の能力で判断しても良いのかな〜とも♪
まあその能力を低く設定させている社会の?？はおいといて。
どうですか?みなさま?？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
Takagiさん
はじめまして。あまねの会のあまねの父と申します。m(__)m宜しくお願いします。
さて「うつ病」関係私は専門外なので生意気なことは言えないのですが、どうなんでしょう?私は「男はプライドの生ものだから」の中にある「隠れたうつ病」にもあたるような気がします。それから、現在の抑圧された社会構造も問題だと思いますし、隠れたうつ病は「行為障害」当事者よりも、もしかすると「保護者」にあって、それが行動障害を引き起こしたとも考えられるのでは?
とも思うわけですがいかがでしょう?
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[248] はじめまして 00/06/04(日) 17:33 Takagi
下で吉田さんが紹介してくださった、sendai.coolのページから来ました。
リンク、喜んで・・・と言いたいところですが、私は管理人ではないので、
そのうち管理人から返事がいくと思います。
下でうつ病のはなしが出ていたので少し・・・
例の「行為障害」の少年は、私はうつ病とは思えないですけどね。
新聞に載っているような情報からすると。
あと、「うつ病」と「うつ状態」は違うということはご存じでしょうか？
うつ病でなくても、うつ状態になる病気はたくさんあります。
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[247] 間違えてる？ (~_~;) 00/06/04(日) 15:48 taka
＞写真見て興味もたれたってことは、スッゴイいい男だってことじゃない・・・。
うぅぅぅ。。。。きっと多分見た写真が違うのだん。。。(~_~;)
こんど、Ｍｙさんが帰国した時、オフ会しましょうね。。百聞は一見に。。(~_~;)
ｍａｎｎａさん、おもしろいＭＬですよ。
ＭＬのシステムは分るよね。
投稿すると登録されてる全員にメイルが配信されるんだけど。。。。
Ｍｙさん
仮面性（隠れた）の うつ病の典型は、このあいだ病気を苦に自殺した
ブルーコメッツの○○さんみたいな場合ですか？
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[246] さてさて、 00/06/04(日) 10:13 My
mannaさんが＜ML?＞ってきいているから誰か説明してあげてね。わたし、あそこの情報どっかにまぎれてみつからない。このごろメール・フォルダがめちゃくちゃ。
いるかさん、「心的外傷と回復」は読み終わったかな。わたしも一部読み返していたのだけれど、あれはやっぱりキツイ本ね。
今日ちょっと検索したら、この本についてていねいな解説をしているサイトがありました。本を買って読むのはかなりシンドイから（６８００円もするし）、他の方は、ここに行って勉強するといいかも、です。http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/index.html
それから、次のHPの「不安定な心と子供時代のトラウマ」ページが、とても良く説明しているな、と思いました。わかりやすいです。
http://www.kiwi-us.com/~skyearth/psy/torauma.html
どちらも、ここにリンクさせてくれ、ってお願いしてきたからそのうち、リンクページにくっつけると思うけど。
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[245] ＭＬ 00/06/04(日) 09:52 いるか
ここに行くと入れる。
↓
http://social.internet.ne.jp/comet/
ねんの為、自分のＵＬ欄にも入れとく。
http://social.internet.ne.jp/comet/
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[244] ？ 00/06/04(日) 07:55 manna
ＭＬ？
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[243] うれしいな〜〜 00/06/04(日) 02:51 My
みんなが宣伝してくれてうれしいな〜♪
ますます張り切ってかきたくなる〜〜〜書いてこようっと。
それはそうと、あまねの父さんは某国民放送とか、いろんなところで弁じる機会が
あるようだから、みんなで”まちがったこと”（＾＾）いわないようにリハーサルしとこうーかぁ。あまねの父さんはEQが高いから心配してないけど。
ひとつだけね、家庭内でも男と女の役割について語る時には、子どもが２、３人いる人たちを想定しておいた方がいいよ。子どもができるまでは夫婦っていったて、役割なんてあってないようなものでしょ。今どき家に帰ってきて「オイ、フロ、メシ、ネル！」なんてやっている男性はいないんでしょ？いるのかな・・・・・。
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[242] 私も某ML入りましたよ。MYさん 00/06/04(日) 01:34 あまねの父
こんばんは。いるかさんも入っていらっしゃるのですね?某ML。
今日挨拶メールを長々と送りました。あっ!？しまった「男はプライドの生きものだから」を宣伝するのを忘れちまった・…。
mannaさん。親戚ね。何でしょうね？家族って何でしょうね?難しいわ♪
これこそ一概には言えないものですね〜♪ d(⌒o⌒)b♪
悪いものあれば良いものもあるのは確かです。光りあるところの陰があるのと一緒かな?どちら片方だけだとうまく行かないものね・・・・。
takaさんラジャー(^◇^) 化粧ののりは良いほうかしらん♪心配だ(^_^;)
ＭＹさんもラジャー(^◇^) リンクさせていただきます。
まだまだ第1段階の大改造。第2段階も発射準備中です。
某ＭＬのいじめについてのやりとり「なかなか」ですね。よくわかりませんでしたが・…。
私saradaさんと同じMLにいるのですが、そこでも激論やらかしてどうやら
私への賛成派と反対派にわかれるようなこともありました。管理人さんに怒られたりもしました(^○^)
でもね、途中で言葉と心をを投げつけて終わりにしてしまう方もいらっしゃるんですね。その方々も「かくされたうつ病」なのかもしれませんね。
そこはもちろん私の前の職業の方々が集まるＭＬでが、男女共同参画社会とか
ジェンダーフリーについては以前から様々なところで指摘されているように「まだまだ認識されていない」分野です。子どもの将来にとって大切な幼児期を扱う場所だからこそ、もう少しふんばってそこで声をあげて行くつもりです。
http://www.rimnesia.net/home/amane
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[241] うつ病の認知度 00/06/03(土) 14:05 いるか
うつ病の認知度は極端に低いですね。犯罪少年の病名も「行為障害」なんてわけがわかるのかわからないのかｍ、外見だけの言葉作ってますよ。どう考えても「うつ病」なんだけどね。なんか「うつ病」という名前に、信じられない位の抵抗があるみたいですね。
「ビョーキ」といわれることがぶべつされた様に感じるんでしょうね「かくされたうつ病」の人は。基本的に、彼等は強い「差別感」を持っていますからね。
強い差別感そのものが「病状」なんですよね（＾＾）
だからこそＭｙさんの翻訳した本が広まって欲しいのですよ。そうすれば私もあれやこれや、わかりやすそうな言葉選ぶ必要がなくなってきますものね。（＾＾）
http://www.m-net.ne.jp/~ooeda
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[240] つづき 00/06/03(土) 11:30 My
某MLの”いじめ”及び”少年犯罪”に関する議論についてだけど、わたし不思議でしょうがないのは、どうして”うつ病”って言葉がでてこないのだろう。
みんなうつ病の基本症状を知らないのだろうか？ ”ひきこもり”なんて現象も、当然うつ病を考慮するべきなんじゃないの。フツーのというか、診断マニュアルで基準となっているうつ病は「表面化したウツ」だから、犯罪とそういうウツを結び付けられる人は専門家にだってあまりいないけど、あれも、いるかさんが指摘しているように、「隠れたうつ病」の症状とキミ悪いくらい符合するよね。
みんな、「世界がモノクロ画像になったとき」を想像してみよう！！きっと死にたくなる！殺したくなる！もうどっちでもよくなる！！
誰かが憎くて殺したり、暴力振るったりしているんじゃないんだから、わかりそうなものなのにねーー。あ〜わからん。わたしがウツのことを知りすぎているの？
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[239] まとめてお返事〜〜 00/06/03(土) 11:15 My
saradaさん、いらっしゃいませ〜。どうぞ、どうぞ、いつでもhelp me〜と来てください。できないときに”はっきり”お断りできないようなヤワな人間じゃありませんから・・・な〜んていってるけど、ホントは病的な世話やき。よろしく。
あまねの父さん、直リンクはホント、遠慮することないから。なんだったら自分のとこのページみたいに見えるような複雑なつなぎかたしたっていいの。いるかさんのとことなんか、そういう感じだものねーー。道に迷ってあっちこっちに行っちゃうのっておもしろいじゃない。わたしはどこに行っても迷ってるけど。
takaさん、読まなかったの？ もうわたしのところのは消しちゃった。惜しい事したなぁ。なんか、オフ会の写真でtakaさんを見て・・・・とか言ってたわよ。
意味深だなぁ〜〜〜。写真見て興味もたれたってことは、スッゴイいい男だってことじゃない・・・・。
いるかさん、ごくろうさまでしたね。わたしも投稿して応援しようかと思ったけど、どうもあそこは参加者数も多いし、何か言うとダァ〜〜と反論が返ってきそうで疲れるね。それも、基本的なところでズレている感じだから。
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[238] 某ＭＬは 00/06/03(土) 08:14 いるか
某ＭＬはそろそろ撤退しようかと思っているんだ。
いいたい事いったし、解ってくれる人には通じたと思うし。
解らない人にはあれ以上は無理だし（わからない事で抵抗しているから）
ＭＹさんの本の紹介はマジで出来るだけ沢山の人に読んでもらいたいと思っているんだ。
「かくされたうつ病」真っ只中の人には理解できそうにもないけどね。
きっと「フンッ！くだらねぇ」で終わっちゃうと思うよ。
この辺が、一番難しいところなんだよね。
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[237] ”女性”が？ 00/06/03(土) 02:47 taka
＞そのＭＬで”TAKAさんはどこにいったのだろう”と”女性”がつぶやいていまし＞たよ。たぶん読んだと思うけど。
その女性とは、どなたですか？。。。びじん、わかい、かわいい？
某国民放送に私も昨年取材を受けまして２回くらい再放送もあったみたい。
ＢＳの硬い番組だったけど。。教育がテーマでした。
あまねのお父さん取材の時は化粧した方が絶対にいいですよ。
してないと、病人みたいな映りになってしまう。。。（ーー;)
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[236] はじめまして 00/06/02(金) 23:46 sarada
saradaといいます。
保育関係の仕事をしている関係で、あまねの父さんのホームページからここへ来ました。
他に自然に関心のあるママたちのネットを作っていることもあって、
ここの写真や文章いろいろが、とても楽しく読めました。
外国語は苦手ですが、本や資料を探したいと思うことがたまにあります。
そのうちHelp me!と書きにくるかもしれません。
よろしくお願いします。
http://lady.ncac.co.jp/hoikusyo/sensei/
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[235] う〜ん 00/06/02(金) 23:42 manna
親戚って、なんだろう？
そうゆう付き合いもなかったです。みんな、悪い人で、社会は怖いところだったのね。だから、父の口癖のひとつは、「それでは、社会じゃ通用しない」でした。通用してないのは、父のほうだと知ったときは、やっぱりね、家族のいいように目隠しされてたんだなって、悔しくて悲しくて寂しかったです。でも、家族はみんな無自覚さ＜今にいたるの。
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[234] あまねの会大改造?？ 00/06/02(金) 23:22 あまねの父
みなさんこんばんは。さて「返信」とかいてあるボタンを押すとどうなるのかずっと気になっていたので、今思いきって押してみました。書きこんだらどうなるのかな〜(^○^)
さてあまねの会のページ大改造ひとまず終了しました。といってもリンク先や資料を若干追加しただけなのですが・・・。まだまだここには及びません。がんばりますＭＹのあねさん(^○^)
「Quality Life」 のトップページと「男と女の話」とこのＢＢＳ直接リンクさせていただきましたがホントに良いんですか?ＭＹさん。ＢＢＳは 「QUALITY LIFE 常連ＢＢＳ」というタイトルをつけさせていただきましたのであまねの会のＢＢＳと混同されることは無いと思うのですが、あまねの会のTOPページにその旨後ほど追加しておきます。
問題がありましたら教えて下さいませ(^○^)
ところで某教育関係MLとは以前私にご紹介いただいたものですか?は〜う〜忘れてた〜。
登録しなくちゃ(^_^;)ごめんなさい。忘れっぽい私です。
今日も某国民放送から電話取材を受けました。早くとも7月に入ってからの直接取材になりそうです。まだ本当に決定かどうかも?です。
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[233] みんさん、いらっしゃませ 00/06/02(金) 22:05 My
常連のみなさん、このみんさんは、つい最近わたしが参加した書評リングというところでめぐりあった、非常に読書家の方です。しかも、読書傾向がわたしと似ている、と勝手に決めつけて、こちらに”強引に”連れてきたような次第ですので、よろしく。
ところでイルカさんがこのごろ静かだと思っていたら、某教育関係mlで、ガンガン議論しておりました。そっちの方で忙しそう。なんだかドサクサにまぎれてわたしの翻訳書の宣伝なんかもしてましたねぇ。いいのかなぁ、あんなことして（＾＾）
そういえば、そのＭＬで”TAKAさんはどこにいったのだろう”と”女性”がつぶやいていましたよ。たぶん読んだと思うけど。
ちょっと仕事してくるから、またお昼どきにでも・・・・・
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[232] やっぱり、ねぇーー 00/06/02(金) 21:56 My
ほ〜んと、どこの家でもあるのよねぇ〜〜。わたしのようにそそっかしい人間が、あーでもないこーでもないと自分の話をしはじめると、み〜んな「うちも、うちも」
っていうのよ。びっくりしちゃうから。
うつ、酒乱、アル中、薬中、広場恐怖、ナントカ恐怖、”反社会性人格障害（この診断名はなんとかしてもらわないと）”みたいなのが一家の中にひとりもいない、
なんて家庭はまず見たこともない。
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[231] おなじみさんに 00/06/02(金) 21:11 みん
Ｍｙさん、早速リンクありがとうございます。自分のページにも１、２日以内にリンクを張りますねー
家庭の問題は、個人差がありますが、平和な家庭に育つとぼーっとした人間になる気が済ます。あまり考えなくても成長していけるし、大きな刺激が少ないからだと思うー（体験談）
アルコール依存症の親をもった人たちが、自分達の辛い物語を共有しあって、精神的な面を自律して安定させていこうという場所もあるみたいです。
もしよろしかったら覗いてみて下さい。
http://www.surfline.ne.jp/jojo/
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[230] 家の父も酒乱でした。親戚も皆に近い? 00/06/02(金) 10:15 あまねの父
あまねの父です。トラウマに関することが話題になり始めましたね?私の場合父は酒乱でした。それだけではなく父方の叔父叔母はほとんどそう。それで家がいわゆる本家だったから（新潟には大本家があったりする鎌倉の世から続く古き家系です）どうしても親戚が集まるじゃないですか。必然的にケンカになるんです。そのたびに私と妹は「おびえている」しかなかったんですよね。私は全く覚えていないのですがケンカになっていなくとも酒宴が始まり大声が聞えると「よいちょよいちょ」といいながらお酒のビンをかたずけようと2歳の私はしていたそうです。
母がわけを尋ねると「お酒ないない、ケンカないない」と答えたそうです。
一同ショックを受けたようで、そのときからそれほど大きなケンカは無くなったようなのですが、高校を卒業するくらいまではお酒に対する嫌悪感ぬぐえませんでした。今でも正直言うとありますよ。でもどんない多量に飲んでも絶対に正気を失わないのは多分このことがストップをかけているということはわかります。
そうそう、本当に父の酒乱が収まったのは私に投げられたときからです。
父は「あれで目がさめたような気がする。もう家のことは自分ではなく息子に任せようと」と最近になって言っていました。
私はこの悪しき「家」という考え方自体を私のところでたちきるつもりです。
やっぱりこういった意思は世代を超えて伝わって行くものだと思うのです。
どこかで断切らなくちゃ。あまねがその力を私にくれたような気がします。
「家族」「家」こだわらなくても良いかもしれませんよ。もしかしたら今までのものが間違っていてこれから新しい「家族」「家」が生まれようとしているかも知れないと最近は思うのであります。
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[229] ありがとう。 00/06/02(金) 07:33 manna
レス、ありがとうございます。
親しか知らないから、モデルになる人間が誰もいなくて、うちも父が果てしなく暴れんぼうだったし……いつか、いつかって思いながら育ったわけじゃあなくて、最近、そういう風に信じていいんだって、ちょっと気になってる感じ方です。
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[228] がらにもなく 00/06/02(金) 04:20 taka
ロマンチックなことを書いてしまったかな。。。爆
最近、不思議な縁を感じる人と出会いました。互いに話してみると３０年も前から、
ごく近くで５回くらいすれ違っていたのです。それで６回目がネットだったのです。
確率的に考えるとありえないような不思議な体験でした。
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[227] 怖い思い 00/06/02(金) 04:08 taka
mannaさんとは初めてですね、宜しくお願いいたします<(_ _)>
恋愛も結婚も子育ても始りは心を揺さぶられる。。。。理屈ではないんですね。。。
話さなくても、そばにいなくても分かり合える。。。
そんな、心引かれ合う人が必ずいると信じていれば必ず現れますよ。。。。
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[226] みんな怖い 00/06/02(金) 01:30 My
>恋愛も、結婚も、子どもを育てることも怖いです。
怖い人、いっぱいいます。そういう人の方が多いです。もっと怖いのは、自分が
怖いと感じていることを知らない人だから、mannaさんは心配しないでゆっくり
やればいいです。
なにか、タシになることを言ってみたいのだけど、自分のことでも語る以外にないだろうねーって感じ。でも、わたしはホントにたいした体験をしたわけじゃないので。ただ、たいしたことでなかったから忘れなかったし、分析もできた、わけだから、それを拡大解釈すれば何かが見えてくるのかもしれない。そのうち「ホントの話」でくわしく書くかもしれないけど、サワリのとこだけいってみるか。
小さいときから「キモチ悪いくらい従順ないい子」だっていわれて育ったのね、わたし。
「親の顔色みてご機嫌取りする」とか。で、一応これはほめられているわけなんだけど、内心ではキモチ悪いなぁって自分でも思っていたの。
最近になって、あっ、って気がついたことがあった。
四歳くらいのときに父が泥酔して夜中に帰宅して、母に乱暴しているのを見たのよ。後日談では、翌朝、父が祖母と母にとっちめられて深く反省した、ってことになっているのだけど、四歳のわたしはそんなこと知らなかったはずでしょ？
だから、わたしの中ではずーっと、お父さんは時々ケモノのようになる人だ、と思っていたわけじゃない。だから、あんなにご機嫌とりしたのねぇ〜って、わかったわけ。ここで飛躍するけど、どうもこれがわたしのうつ病の原因だな、って気する。すべて、ここからはじまって積み上げられていった、って感じ。もちろん、遺伝体質もふくめてね。
このことを踏まえて、２，３日前に書いておいた「犬を飼うのが怖かった獣医の娘」を読むと、子どもってほんとに些細なことでも病気になるのねーって感じがわかると思うんだけど。
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[225] 説明できないんだけど、 00/06/01(木) 22:51 manna
恋愛も、結婚も、子どもを育てることも怖いです。
最近、家族から見放されることに、耐性がついてきましたけど、ぼちぼち……とてもスローに感情を確かめて行かないと、誰かと一緒というのは怖いです。ううん。説明できない。
自分という「個」が見放されてるのは、耐えられそうなんだけど……回生の道は長く遠いってことかな？
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[224] つよくなる 00/06/01(木) 22:47 manna
強くなる必要ないかもしれないけど、
それは、イコール、弱くなるじゃないから、わかるのですけれど。
そのままのｍａｎｎａでいたら、今ごろ生きてないので、そこにとどまる何か、うまく表現できないけど、自分と向き合うために必要なもの……という意味なのです。ありのままの自分を見つめることは、そんなことしたことなくて、許されなくて、それによって傷つくことを余儀なくされても、それが呼吸のように当然だった自分にとって、表現方法は、「つよくなる」だったの。
成長する、でもいいかもしれないです。
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[223] 見放される可能性 00/06/01(木) 21:46 taka
＞takaさんもイザというときの腹がすわってなかったんだ（＾＾）
私は、いつもお腹が空いているのですが。。。。（ーー;)
それにね、見放されたら新しい恋愛が出きるからね。。。
そう、考えよう。。。（＊＾＿＾＊）
いま５歳と２歳の子どもを育てているシングルファザーと知り合いですが、
そうなると大変ですよ。。。
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[222] なぁんだ 00/06/01(木) 20:33 My
＞それは、私がいざとなったら見放される可能性も。。。（ーー;)
takaさんもイザというときの腹がすわってなかったんだ（＾＾）
人を愛するということは、ただひたすら、その人の幸福を願うということなのよ。
だから、見放されたときは「良かった、良かった」って喜んであげようね＾＾
慰藉料もらえるかもしれないし〜♪〜♪〜
慰藉料で思い出したけど、わたしの知人に、ニューヨーク州ではじめて、離婚して
二人（三人だったかな）の子どもの親権を勝ち取り、稼ぎの良い妻からたっぷり
養育費をとったという男性がいる。もう二十年も前の話。男の人は慰藉料どころか、養育費もなかなかとれなかったのよね。でもそれは、社会が男女の給料を差別するからヨ！近ごろは裁判所もずいぶん柔軟になってきたみたい。
[221] たいへんだ！ 00/06/01(木) 20:14 My
”もしかすると、このBBSによって人類は救われるかもしれないから、ちゃんと保存しておこうと思ったのに、２，３日さぼっていたら３０件くらい消えちゃった！どうしてここはこんなに流通量が多いのだろう？
あ、べつに文句いってるわけじゃないのよ。書いてね、どんどん。あちこちに宣伝しているからもっと常連がふえちゃうかもしれない。やっぱり毎日保存しなくちゃだめかな。無料BBSはこういうところが問題なのね。どなたかいい方法があったら教えてね。
でも、今日中に最初の９０件くらい（オリジナル常連・・・・たった三人だったのに・・・・たちが非常にためになる議論を展開しているからね）を過去ログのページにくっつけておきますからね。
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[220] そ、それは。。。（ーー;) 00/06/01(木) 14:13 taka
＞ヴォーグの講師の資格があるってことは、イザとなったらそれで食える、
＞ってことです。良かった、良かった！これでtakaさんも趣味に没頭できる・・・＞な〜んて、
それは、私がいざとなったら見放される可能性も。。。（ーー;)
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[219] 「あまねの会」トップページを更新♪ 00/06/01(木) 13:44 あまねの父
あまねの会のトップページに基本方針の案をアップしてみました。
よろしかったらご意見をおよせくださいませ♪一番下のリンクからも行くことができます。
あらためましてこんにちは。いるかさんの「反応」わかるような気がします。
それと、強くなるのならまだ良いかもしれませんが「傷つく」ケースがとっても多いような気がするのが私は気になります。
そうしないための「説明」と補足させてください。
MYさん北海道の各支庁には「男女共同参画社会プラン推進委員」という方がいらして（客員職員？らしい）網走支庁のそのかたと6/6にお会いして、あまねの会の説明をさせていただくことになりました。（その方とは実は前から顔見知りでした）
そのときに、富良野のことも聞けるように、上川支庁の担当者も紹介していただこうと思っています。
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[218] 文化の創造デシタ。 00/06/01(木) 13:42 My
もっと書こうと思ったけど、もう零時半だ！
寝なくちゃ。また明日ネ。
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[217] それはスゴイ！ 00/06/01(木) 13:39 My
ヴォーグの講師の資格があるってことは、イザとなったらそれで食える、ってことです。良かった、良かった！これでtakaさんも趣味に没頭できる・・・な〜んて、
他人のうちのことに口出ししてダメ！
誤解のないように言っておきますけど、わたしは夫婦の形態は星の数ほど無数に
あるのがあたりまえだと思っているから、専業ナントカはダメだ、とも、でなけれ
ばダメだとも思っていません。個人的には、人間なんて何やっていたって、あんまり長いことやってたら飽きるから、変化に適応できる実力と柔軟性をもっていた方が楽ダワ、くらいの感じです。それと、うちは父がわたしが１３歳のときに死んでいるから、常にイザというときの準備はしていなければならない、と、ごく自然に思ってきましたね。うちの場合、ありがたいことに、経済的には困らなかったのですよ。でも、母が精神的な支えを失ったために、しばらく放心状態でしたね。子育ての方針なんかも父にまかせきり、と自分で思い込んでいたみたい。
本当は母の方がずっと自然でいい子育て哲学を持っていたのに、そういうことも気づいていなかったというか、自信がなかったみたい。だから「これからは、お父さんが生前に言っていたことを、思い出して励みなさい」なんて難しいこと言われちゃって、思い出すのに苦労しちゃったわよ（＾＾）
何の話してたんだっけ。あ、そうか、つまり、イザというときの腹さえすわっていれば、今、何をしていようとたいして関係ないんだ、ってこと。
女房に死なれたら、ごはんつくれないなんて男の人も早く救済しないとネ。
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[216] つよくなる？ 00/06/01(木) 11:22 いるか
うん「つよくなる」って言葉に反応しちゃう僕がいるんだ。
強くなる必要ないじゃ〜〜んって。ごめんなさいｍ(_ _)ｍ
「文化の想像」は「文化の創造」の変換ミスかな？とか思って見てたんだけど。
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[215] 文化の想像かなぁ。。。 00/06/01(木) 10:15 taka
＞趣味に没頭しているというのは”文化"を想像しているのかもしれないから、
＞グウタラとはいえないかも・・・（^^）
十年以上手編みの教室に通っていて、ヴォ―グの講師の資格はあるらしい。。。
でも私と息子の物を編むのは数年に一度。。。
年に一度大きなホテルでオバ様達だけのファションショーをやっている。。。
で、ヴォーグってなに？ う〜ん、私の文化水準がひく〜いだけか。。。
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[214] 覚えてないけど。 00/06/01(木) 07:41 manna
子どもの頃の記憶ない……大きくなってから調べてみたけど、説明したって言われたけど、覚えてないです。記憶自体がないのね。納得したほうが「良い子」だから、たぶん「ハイ。わかりました」って答えてたらしいです。
かすかにある記憶は、母が飛び出していっちゃうこと。まあ、後日家の中にいるんだから、帰ってきてるんだけど「家出」なんです。妹の手を引いてって言うのもあった。ごめんなさいも、説明も一度もないの。大きくなってからも、教えてくれないの。だから、「説明」に過敏になってるかも？
でも、「説明」なんとなくわかった気がします。
あとね、こどもは大人より経験少ないから、泣くし、熱出すし、ナーバスになるってこともあるんじゃないかな？ で、それを通してちょっと強くなることもあるんじゃないかな？ って感じました。
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[213] 説明など等 00/06/01(木) 00:41 あまねの父
もう一つレスしますね
mannaさん子どもへの説明の必要性についてのご質問にお答えしますね。
まず最初に、大人でも昨日まで家で家事を主に担当していた方が、突然働き出したら驚きませんか？子どもはもっと戸惑うんです。いろんな行動示しますよ。突然泣き出す、発熱する、ケンカする、友達がいないと言い始める、幼稚園に行きたくないと言う、現場で沢山の例を見てきました。
お金や仕事の概念って子どもの中では必ずしも一致していないこともあります。
それと自分が甘えられなくなった（多分一緒に家にいる時間はかわらなくとも、子どもは大人よりとっても敏感だからそう感じるのかもしれません）と感じるようです。
わざわざ親に心配をかける行動を示すんですね。そこで保護者から相談を受けた私がやってみたことは、「子どもでも大人でも理解すれば受け入れられるのでは？」ということなんです。
それで、「働くとはどういうことなのか、何故働かなければならないのか、働いていてもあなたを愛しているんだということを話してみてくださいそして時々子どもがもう良いって言うほど抱きしめてあげてください」と私は保護者の方にいっていました。
すると、子どもは素晴らしいんですよ。子どもなりにではありますが理解してくれるんです。あんなに嫌がっていたのに逆に協力してくれるようにさえなるんですね。もちろん説明などしなくとも始めからわかってくれる子どももいるのですが、
あくまでも一人の人格ですから，それを尊重しないといろいろと問題が現れるようです。
子どもは仕事やそれでえられるもので楽しんでいるのではないと思います。保護者の愛情から幸せを受けているのではないでしょうか？それが欠けていると感じるのはあくまでも子どもの心。大人の都合の言いようにはなかなかなってくれませんね。 だから保育は楽しいんですけども(^。^)
こんなところでいかがでしょうか？
ちなみに私も子どもに直接私の言葉で保護者がどうして働くのかは保育の中で子どもに話しています。少しでも、子どもにとっても保護者にとっても育児と育自が両立しやすいように、願いを込めて…。
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[212] なまら、ねむいべさ(^。^) 00/06/01(木) 00:18 あまねの父
こんばんは皆様。今日は急に熱発してしまったのですが、寝たらすっかり直ってましたなんだったんだろう？
さてtakaさん。お気持ちなんとなくわかります。私は結婚する前から「働かない人とは結婚しない」と決めていたのと、あまねの母が「お金も家事も分けたほうがいい」と考えていたため、私たちの利害関係はぴたりと一致したのですが、そうでないと難しいかもしれませんね。本当にそうなったら楽なんですが。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
MYさん「老荘思想」ありがとさんです。まだぼんやりとしかわからないのは変わりませんが、この辺の思想が実は現代にこそ必要だろうな〜という事はわかるような気がします。勉強してみます。
........................................................
211] あの、どこがむつかしかった？ 00/05/31(水) 22:55 My
わたしが書いたことも難しかったでしょうか？ わたしは”難しい言い方”は罪悪だ、と思っているものですから、とても気になりますので指摘してください。
余談ですが、椎名篤子という人が「親になるほど難しいものはない」という児童虐待がテーマのマンガを出しているそうですね。
こういう努力は非常に評価します。ぜひ見てみたい。
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